Novo líder do PT na Câmara dos Deputados desde fevereiro, Lindbergh Farias (PT-RJ) assumiu o cargo em um dos momentos mais críticos do terceiro governo de Lula. O presidente cai nas pesquisas e a inflação sobe. O governo tem menos de dois anos para reverter o quadro.

A maioria do Congresso, de centro-direita, é hostil à administração petista. O deputado federal, no entanto, diz que está otimista e entusiasmado.

“O susto da queda nas pesquisas veio na hora certa. Deu uma sacudida geral”, diz.

“No Lula e na gente. Não somos daqueles que ficam chorando. Nós estamos botando a faca nos dentes e indo lutar.”

A nomeação do publicitário Sidônio Palmeira, que assumiu a comunicação do governo, e de Gleisi Hoffmann para o ministério das Relações Institucionais, segundo ele, é a prova de que Lula está “com garra” para ganhar as eleições em 2026.

Casado com Gleisi, o deputado afirma que a imagem de mulher dura que emergiu quando ela presidia o PT esconde uma outra política, que negocia e agrega. E que vai jogar “completamente afinada com o [ministro da Fazenda, Fernando] Haddad”, a quem antes criticava.

Ele afirma que “a linha” do governo Lula a partir de agora é manter a política de ajuste fiscal, mas passar a alardear mais “a pauta popular”.

“É Lula sendo Lula”, diz ele.

POPULARIDADE

Havia a expectativa de que Lula faria uma grande reforma ministerial, mas ela aparentemente será tímida. Ele não vai dar o chacoalhão no governo que se esperava?

Eu tenho a percepção de que o presidente deu início a uma reforma, e que não será só isso [que o presidente fará de mudança]. O Lula está muito animado, com disposição e vontade.

Eu não tenho dúvida de que a gente pode chegar ao final de 2025 revertendo essa queda [nas pesquisas]. Ela ocorreu em um momento determinado e principalmente entre os nossos eleitores do Nordeste, entre quem ganha até dois salários mínimos.

O senhor se espantou com essa queda?

Tivemos o problema do preço dos alimentos e daquela coisa do Pix [referindo-se à fake news de que o serviço seria taxado].

Eu tenho feito o debate na Câmara com a turma do [ex-presidente Jair] Bolsonaro. Você sabe de quanto foi a inflação de alimentos nos quatro anos do Bolsonaro? De 57%. No nosso primeiro ano [de governo, em 2023] teve deflação, de menos 0,52%. E agora teve um aumento de 8%. E por quê? Porque nós tivemos crise [das enchentes] no Rio Grande do Sul, seca, o problema do câmbio.

Neste ano vai ser diferente. Vamos ter uma supersafra [de grãos]. Você sabe que a soja está tomando conta do país, né? E Lula fez uma coisa muito importante: os agricultores agora têm subsídio. A produção de arroz vai subir em torno de 15%. A de feijão, 5%. O câmbio está melhorando.

O presidente está com vontade de resolver, e conseguiu passar essa mensagem.

A nomeação de Gleisi Hoffmann para o ministério das Relações Institucionais foi interpretada como o fortalecimento de um polo que faz contraponto ao ministro da Fazenda, Fernando Haddad. Ela terá esse papel?

A Gleisi sempre foi de cumprir missão. A vida inteira. Ela foi ministra da Casa Civil [no governo Dilma Rousseff] e tinha um papel, uma postura. Depois presidiu o PT no momento mais difícil da história desse partido.

Tinha gente naquele período, até dentro do PT, que dizia “vocês continuam com essa de Lula Livre? Esquece Lula, vamos atrás de um outro nome”. Ela foi aquela pessoa firme. E apareceu a imagem da mulher dura.

Na verdade, existe uma outra Gleisi, com capacidade de articulação, que fez aliança ampla e conduziu a campanha do Lula de 2002.

As pessoas não sabiam, mas ela tem uma relação muito boa com o presidente [da Câmara dos Deputados], Hugo Motta, foi determinante para a eleição dele [ao garantir o apoio do PT]. Fala toda semana com o líder do MDB, Isnaldo Bulhões, tem relação muito boa com o líder do PP, o Dr. Luizinho, com o do PSD, [Antonio] Brito.

Eu sabia disso há muito tempo, e o presidente Lula também. Ela é considerada uma mulher firme que fala o que faz, não enrola. A Gleisi vai ser uma bela surpresa.

ECONOMIA

Houve a leitura de que, com ela, o governo irá mais para a esquerda. Não haverá mais ajuste fiscal e o Lula vai gastar para se reeleger.

Não tem nada disso. Ela vai trabalhar para juntar o time de verdade. Ela vai jogar completamente afinada com o Haddad.

E com o ajuste fiscal que ele defende?

Eu quero desmistificar algumas coisas. Eu sempre disse que o Haddad tem que falar mais dos números da economia. Diziam que cresceríamos 0,8% [ao ano], e crescemos 3,2% em 2023. Falavam em 1,5% em 2024, e crescemos 3,4%. Essa turma do mercado torce contra. É uma luta diária contra [o governo].

A renda do trabalhador no primeiro ano [de governo Lula] cresceu 11%, e 5% no segundo, em termos reais. O investimento voltou a subir. Tiramos 24 milhões de pessoas da pobreza. O desemprego está no menor nível desde 2012. É o momento da pauta popular. Haddad tem que falar é sobre isso.

Eu tenho gostado muito dele. Haddad pode entrar para a história como um dos grandes ministros da Fazenda deste país. É só ver os números. Esse governo é bom de entrega.

Mas Haddad disse recentemente que o Brasil vai ter que crescer menos por causa da inflação, o que é realista, embora não popular. Qual é o seu pedido a ele? Que esconda os fatos?

Eu falo sempre da implicância do mercado com o presidente Lula e da injustiça com o próprio Haddad. Não reconhecem nada. Não adianta você dizer “em abril vamos fazer o esforço fiscal X”.

Sabe o que eles [agentes do mercado] vão dizer? “É insuficiente”. E vão subir o dólar. A gente não pode entrar na armadilha deles.

Tem que mudar de assunto?

Tem que mudar de assunto. Não é mudar de política [econômica]. Se tiver que fazer ajuste fiscal, que faça. Mas só quem se interessa por esse tema são cinco ou seis [pessoas] da [avenida] Faria Lima. O povo quer saber é da vida real dele.

É mudar de assunto, é entrar na pauta popular. A minha linha agora é que esse ano de 2025 é o ano do Lula. É Lula sendo Lula. É Lula falando da vida do povo, é o Lula do pé de meia, é o Lula do crédito ao trabalhador, que vai beneficiar 40 milhões. É o Lula do vale gás, é o Lula da isenção do imposto de renda.

Eu volto à questão do ajuste. Tivemos um déficit de 2,4% do PIB em 2023. Caímos para 0,1%. É um esforço fiscal gigantesco.

O mundo inteiro está em déficit desde a época da pandemia. A China, no ano passado, segundo o FMI, teve déficit de 6,4%, a França, de 4,17%, os EUA, de 3,68%. Até mesmo a Alemanha, que é rigorosa na questão fiscal. Só a Argentina e a Itália fizeram um esforço fiscal maior do que o nosso. Mas o mercado não reconhece isso.

Sim, mas os países citados pelo senhor têm outra capacidade de se financiar.

As regras na questão fiscal estão aí. Pode ter contingenciamento neste ano.

O que eu quero dizer é que esse não é assunto para a dona Maria e o seu João.

O governo é bom de entrega. O que está faltando? Disputa política. Mostrar o que Lula está fazendo, comparar. Todo ministro tem que fazer a disputa. Não pode deixar barato. Eu não perco um debate no parlamento. Porque os números são gritantes. Eles [bolsonaristas] não ganham em nada da gente.

O governo tem a faca e queijo na mão para ter paz [na articulação politica].

Eles vão estar com os problemas deles, tentando arrumar conflito com o Judiciário, [fazendo campanha] Bolsonaro Livre, [ocupados] com o julgamento deles. E a gente aqui, aprovando os nossos projetos, com essa mensagem que eu quero te passar: 2025 é o ano da agenda do povo, tá? Cuidar da vida das pessoas.

Não adianta a gente ficar dialogando com a Faria Lima. É povo. Esse ano é o ano do povo, de falar para a vida real das pessoas.

COMUNICAÇÃO

O ministro Sidônio Pereira tomou posse em janeiro na Secretaria de Comunicação e o presidente passou a falar mais. Mas a popularidade dele segue caindo. O que acha disso?

O Sidônio entrou no meio da crise do Pix. Ele e a Gleisi comandaram juntos a campanha do Lula [a presidente em 2022]. A entrada deles mostra que o Lula está com garra.

Sidônio é da turma que quer disputar e ganhar a eleição não por ganhar, mas para não entregar o Brasil para a extrema direita.

Sabe quanto o Bolsonaro tinha de ruim e péssimo em dezembro de 2021, a dez meses das eleições do ano seguinte? 53%. E a eleição foi apertada [porque a avaliação do ex-presidente acabou melhorando]. Lula tem muito menos [rejeição] do que isso [de 41%, segundo o Datafolha].

Lula é esse cara que, quando provocado, surge cada vez mais valente. O susto da queda nas pesquisas veio na hora certa. Deu uma sacudida geral.

No Lula?

No Lula e na gente. Não somos daqueles que ficam chorando. Nós estamos botando a faca nos dentes e indo lutar.

SUCESSÃO

O tempo é implacável, e o próprio Lula já não trata da idade dele como tabu. Como seriam mais quatro anos dele na Presidência?

Duas pessoas me impressionam: [a deputada federal] Benedita da Silva [que tem 82 anos] e Luiz Inácio Lula da Silva [79 anos]. Eles têm uma vitalidade, uma cabeça, uma velocidade de raciocínio que podemos comparar com a de qualquer jovem.

Lula está de novo em seu melhor momento. E, independentemente até de candidatura, é fundamental que o Lula termine bem esse governo. É fundamental para os próximos 30, 40, 50 anos.

Porque o Lula é um símbolo. É um sonho de justiça social. O Lula, nesse sentido, é mais do que ele. O Lula vai alimentar as gerações futuras.

Por que há tanta dificuldade em se discutir quem será o sucessor do Lula?

Porque é muito difícil comparar, entendeu? Quando se tem uma figura tão grandiosa por sua história, um símbolo de tantas coisas, fica difícil surgir alguém de expressão. Não é simples.

O Guilherme Boulos (do PSOL) foi nosso candidato a prefeito. Tem uma geração nova na bancada do PT, tem gente nova no PSOL, no PC do B. Mas é diferente daquele estouro de boiada, quando surge toda uma geração de novas lideranças.

Porque lideranças são forjadas em ciclos de lutas muito concretas, como a luta contra a ditadura, a redemocratização, o impeachment do [Fernando] Collor. Nós vivemos hoje em uma contrarrevolução conservadora.

A gente tem que entender que talvez demore para surgir um novo ascenso de lutas sociais. Ninguém fabrica isso. A gente tem que estancar essa turma conservadora com a pauta da vida do povo. Vamos priorizar essa agenda.

IMPOSTOS

Concretamente, qual é essa pauta?

A isenção do imposto de renda de até R$ 5 mil é um exemplo. Ela tem até 85% de aprovação. Onde vai ter grito? No fato de que 156 mil brasileiros, menos de 0,1% da população, pagam menos de 10% de imposto de renda [e teriam que pagar mais para financiar a isenção de quem ganha menos].

Tem professora que ganha R$ 5.500 e paga 27,5% de imposto. Tem diretor de banco que ganha R$ 2 milhões por mês e não paga nada, porque recebe como lucros e dividendos, que são isentos. Nos EUA a tributação [de lucros e dividendos] é de 40%, em países da Europa chega a 50%.

Muitas pessoas da classe média também recebem por lucros e dividendos, na chamada ‘pejotização’.

Eu vou adorar essa polêmica. Estou doido para que esse projeto chegue aqui o mais rápido possível. Só o debate já vai nos reconectar com os setores médios. A metade da população ganha até dois salários mínimos. Vamos nos reconectar com essa turma.

O senhor fala da professora que ganha R$ 5 mil, mas há também o micrempreendedor individual (MEI), que ganha a mesma coisa mas está submetido a um sistema tributário diferente.

O MEI está fora disso porque o projeto só vai pegar quem ganha R$ 50 mil por mês. Mas você tocou em um ponto importante. Nós temos que aumentar a faixa do MEI, que é de R$ 81 mil [limite de faturamento anual para ter os benefícios fiscais dessa categoria]. É uma pauta popular!

O Lula vai falar cada vez mais para esse povo.