DW: Falaremos uma semana depois Donald Trump venceu as eleições presidenciais dos EUA. Durante a sua campanha, Trump disse muitas vezes que a Rússia não teria atacado a Ucrânia se ele fosse presidente em 2022. Será que ele tem razão? O que Trump teria feito de diferente para evitar o ataque da Rússia?

HR McMaster: Nunca saberemos com certeza. Mas acho que é possível que (Presidente russo Vladimir) Putin não teria invadido a Ucrânia. Porque Trump, na verdade, ele é meio imprevisível.

No seu livro “At War with Ourselves” você descreve como aconselhou o Presidente Trump a negociar a partir de uma posição de força. Deveria a Ucrânia negociar com a Rússia agora?

Não, acho que não. Penso que o que deveria acontecer – e penso que é uma hipótese remota de que isso aconteça – é dotar a Ucrânia de toda a gama de capacidades de que necessita, mas também de capacidade suficiente. Os russos sofreram mais baixas no último mês do que em qualquer outro mês da guerra. Não acho que isso seja sustentável. Esta é uma das razões pelas quais eles têm Tropas norte-coreanas lá.

Portanto, agora é o momento de dar à Ucrânia as capacidades de que necessita. Porque estão sob pressão física devido à contínua ofensiva russa no leste, em particular, e agora talvez também na região de Kharkiv. Mas também estão sob pressão psicológica porque o Presidente (eleito) Trump e outros que estão a entrar na sua administração levantaram dúvidas sobre a sua vontade de manter o apoio à Ucrânia.

Presidente ucraniano Volodymyr Zelenskyy apresentou seu próprio “plano de vitória” pouco antes das eleiçõesinclusive para Trump. E um dos pontos desse plano é: “Dê-nos luz verde para usar mísseis de cruzeiro americanos, britânicos ou franceses para atingir as profundezas da Rússia, cerca de 300 milhas (cerca de 480 quilômetros).” Você aconselharia Trump a fazer isso?

Eu o aconselharia a fazer isso contra alvos militares.

Mas o que Trump dirá? Você o conhece bem.

Acho que ele provavelmente diria “não” neste momento. Parece que o presidente (eleito) Trump e algumas das pessoas ao seu redor ainda estão sob a ilusão de que Putin pode de alguma forma ser conciliado e que pode de alguma forma haver algum tipo de acordo com ele. A única coisa que impede Putin é a força.

A questão chave para a Ucrânia e os seus parceiros é: Será que Trump tentará forçar a Ucrânia a negociar com a Rússia agora em condições desfavoráveis, como ceder terras? Ou irá parar de enviar ajuda militar à Ucrânia – qual é a questão chave?

Minha esperança é que ele não faça nenhuma dessas coisas. Estou preocupado – como tenho certeza de que muitos estão nos EUA e na Europa – que ele faça isso. Ouvimos este tipo de ideia de que ele irá atrair a Rússia para negociações, ameaçando fornecer à Ucrânia toda a gama de capacidades de que necessita e numa escala muito maior. E então ele forçará a Ucrânia a sentar-se à mesa de negociações, ameaçando reter a assistência. E, claro, o que isto faz é compreender mal a natureza da guerra. Não consigo pensar em um único exemplo na história de um acordo diplomático favorável que resultou de uma situação militarmente desfavorável no terreno.

Há pessoas nos EUA e também na Europa que dizem que a Rússia não pode ser derrotada e que a Ucrânia não pode vencer. A Rússia é demasiado grande e demasiado forte, dizem. Você discorda?

A Rússia está profundamente fraca. Isso não significa que eles não tenham elementos de força, certo? Putin ainda pode agitar o sabre nuclear. Ele ainda tem algumas capacidades cibernéticas. Ele tem algumas capacidades de ataque de longo alcance e assim por diante. Mas pense em quão frágil é esse regime. Por que Putin não está a passar por uma segunda ronda de mobilização? Porque o povo russo não aceitará isso. Por que ele está trazendo norte-coreanos? Porque ele tem um problema real de mão de obra. Pense sobre o Ataque Wagner em Moscou (o golpe de curta duração contra as autoridades russas no sudeste da Rússia em junho de 2023 — Nota do editor).

E então, acho que nos aconselhamos sobre nossos medos. E Putin é um valentão, um bandido de rua e um covarde, acredito que tudo em um só. Quando encontrar forte resistência da Europa e dos EUA, recuará. A Alemanha está a atravessar um período de transição politicamente difícil, mas penso que precisamos que os europeus avancem como os polacos e os Estados bálticos fizeram.

O vice-presidente eleito, JD Vance, discursava na Conferência de Segurança de Munique, em Fevereiro, e disse: “Sim, apoiamos a Ucrânia, mas não temos armas suficientes nos EUA”. Ele tem razão?

Ele tem razão: é um risco que você corre para fornecer esses recursos. Se a Ucrânia parar a Rússia isso significa que talvez teremos o tempo que pudermos para aumentar essa base industrial de defesa reforçar as nossas defesas em todo o mundo livre e OTAN em particular, e evitar a Terceira Guerra Mundial. Acho que é isso que está em jogo neste momento: a Terceira Guerra Mundial. Porque não é só a Rússia, é este eixo de agressores. Também se poderia pensar na guerra da Rússia contra a Ucrânia como uma guerra por procuração da China contra o Ocidente usando a Rússia.

Então, qual é o plano de Trump para a Ucrânia?

Com ele é realmente importante enquadrar tudo no contexto dos interesses dos EUA. E é isso que espero que alguns dos conselheiros ao seu redor podem fazer, pessoas como Marco Rubioquem é o candidato a secretário de Estado, que era internacionalista, certo? Ele não é um isolacionista. O congressista (Michael) Waltz, que será o conselheiro de segurança nacional, que entende muito bem de questões de defesa e de segurança nacional. Espero que estas sejam pessoas que ajudem o Presidente (eleito) Trump a compreender que o apoio sustentado à Ucrânia é do interesse americano.

HR McMaster é um tenente-general aposentado do Exército dos EUA. De fevereiro de 2017 a abril de 2018, foi conselheiro de segurança nacional do presidente Donald Trump. Ele é pesquisador sênior da Universidade de Stanford. Seu livro “At War with Ourselves: My Tour of Duty at the Trump White House” foi publicado em agosto de 2024.