Simon Schama, 79 anos, é escritor, apresentador de televisão e professor de história e história da arte na Universidade de Columbia, em Nova York. Seus livros mais vendidos e premiados incluem O constrangimento das riquezassobre a Idade de Ouro Holandesa, e Cidadãosum estudo da Revolução Francesa. Suas séries de televisão para a BBC incluem Uma História da Grã-Bretanha, Simon Schama Poder da Artee A história dos judeus. Sua nova série, A história de nós, de Simon Schamatraça a história da Grã-Bretanha do pós-guerra, num esforço para localizar as origens das actuais guerras culturais e para celebrar a arte que nos uniu no passado.

Como você começou a pensar nesta série?
Bem, moro a maior parte do tempo na América, mas volto aqui com frequência e isso sempre me incomoda. Estou sincero sobre isso. Eu queria captar o pulso social da Grã-Bretanha e olhar para a nossa cultura, a nossa criatividade infinita. Desde que eu era um nipper e meus pais me levaram três vezes ao Festival da Grã-Bretanha de 1951, na margem sul – o primeiro objeto inanimado pelo qual me apaixonei foi o Skylon (uma estrutura futurista de aço que parecia não ter meios visíveis de suporte) – isso tem sido uma grande fonte de alegria para mim.

Você entrevista muitas figuras famosas da série: Bono, Jarvis Cocker, Hanif Kureishi. Você se sentiu como um menino em uma loja de doces, pedindo para eles entrarem?
Sim! É claro que às vezes o computador dizia não. Mas foi incrível quantos disseram sim. Uma das maiores surpresas foi Cliff Richard. Queríamos explorar a reação contra a sociedade permissiva (o primeiro episódio apresenta um clipe famoso de Richard cantando em um comício de Billy Graham em 1966), e eu o sugeri sem esperança, realmente, de conquistá-lo. Mas ele era incrivelmente gentil e generoso. Conversar com as pessoas torna a televisão mais convidativa do que – como me disse uma vez um realizador com quem trabalho – “fazer discursos à nação”. Desisti de fazer discursos à nação com muita alegria.

Cocker gentilmente apontou para você que quando ele percebeu O romance de 1958 de Alan Sillitoe sobre a vida da classe trabalhadora, Sábado à noite e domingo de manhã, na década de 1980, o mundo que descrevia já havia desaparecido.
Sim. Lemos esse livro na escola e adoramos. Foi muito mais divertido do que DH Lawrence, que veio da mesma cidade que Sillitoe (Nottingham). Quando menino, tive um romance nos subúrbios de Londres com o Norte. Fui com meu pai, um comprador de têxteis, à fábrica Courtaulds em Bolton. Lembro-me de entrar nos galpões ensurdecedores, o tecido estalando nos teares e se transformando nessas cores brilhantes. Mas sim, para Jarvis, tudo isso (indústria britânica, emprego abundante) tinha desaparecido.

A série faz algumas grandes afirmações, uma das quais é que o político conservador anti-imigração Enoch Powell “injectou um agente patogénico” no discurso britânico que não desapareceu. Você mantém isso?
Talvez eu dê a ele muito poder lá. Os tumultos raciais de Notting Hill aconteceram antes de seu discurso dos “rios de sangue” (em 1968). Mas penso que ele deu a essas opiniões uma espécie de autoridade; ele era um homem culto, um poeta e um estudioso. Seus discursos tinham força retórica e somos uma nação de viciados em palavras. No entanto, também quero dizer que, em todos os sentidos, estamos numa situação muito mais tolerante agora do que estávamos naquela época. Nesse ponto, sou o Sr. Sunshine.

A sua visão da imigração é diametralmente oposta à de Powell e dos seus sucessores, não é? Você chama isso de “outro sopro de vida”.
Agora é tarde demais para mudar meu otimismo arraigado em relação a isso. Faz parte da minha herança judaica. Eu não diria que minha mãe era uma cidadã do mundo. Ela poderia estar bastante irritada. Mas ela dirigia um centro para idosos em Stepney, no East End, e era incrivelmente extrovertida com a nova comunidade de Bangladesh, mesmo quando uma sinagoga provavelmente se transformaria em uma mesquita. Não estou escondendo o fato de que há dor e medo envolvidos em tudo isso, mas você tem que fazer a sua parte. No meu caso, é um prazer que haja um café persa na esquina do meu apartamento em Londres.

Como você está se sentindo o novo presidente dos EUA? Você está tentado a voltar para a Grã-Bretanha?
Não. Minha esposa é americana, embora eu só tenha passaporte britânico. Meu green card data de 1980. Eu aponto para Trump, embora agora a agulha esteja se movendo para o vermelho. Durante sua primeira administração, os fatores atenuantes foram as pessoas que tinha ao seu redor e o fato de ser muito preguiçoso. Ele não lê – nada, nunca. Ele só quer fazer pronunciamentos absurdos. Mas desta vez, é preciso olhar para os facilitadores: Elon Musk, Vivek Ramaswamy (o empresário tecnológico e cruzado anti-despertar). Eles são meio preocupantes. Desta vez, ele não tem secretários de defesa civicamente responsáveis, e assim por diante. Acho que ele está intoxicado pelo exemplo de Putin, e é por isso que agora temos esta estranha visão imperialista de Theodore Roosevelt (da parte dele), como invadindo a Groenlândia. Do lado da política externa, a perspectiva mais obviamente terrível é a suspensão efectiva da ajuda à Ucrânia.

A história de nós culpa explicitamente a Internet pela polarização da guerra cultural. O que você achou do anúncio de Mark Zuckerberg de que Facebook é para abandonar seus verificadores de fatos?
É orwelliano. George Orwell está lá em cima revirando os olhos. É uma venda catastrófica. A verdade não é governada pelo voto popular da maioria. Como minha amiga Mary Beard costuma dizer, a história exige o voto do dever de casa.

Em que cultura você tem se injetado enquanto está aqui?
É principalmente sobre arte. eu adorei o Exposição de Van Gogh na Galeria Nacional; tantas coisas de coleções particulares. não sei se vou bater Ricardo II (no teatro da Ponte). Quando menino, para mim era sinagoga no sábado e Shakespeare no domingo. Parece tão pretensioso, mas quando eu tinha 10 ou 11 anos, meu pai costumava me fazer recitar os discursos de Shakespeare que eu havia aprendido de cor. Quando consegui um emprego em Harvard, em 1980, sabia que isso significaria a perda de Shakespeare. Quero dizer, lá é Shakespeare na América, mas não é a mesma coisa. Então, estou sempre com fome de Shakespeare…